Должен ли мужчина обеспечивать жену. Должен ли муж обеспечивать жену


Должен ли муж содержать жену в браке

Мужчину-холостяка, который не спешит жениться, а тем более заводить детей, можно понять. Он знает, что именно он должен содержать семью, а если он пока на это не способен, то значит у него есть чувство ответственности. По крайней мере это честно. А всегда только мужчина обязан зарабатывать деньги для семьи и ее полностью обеспечивать или это просто застоялый стереотип?

О пользе гражданского брака

Трудно представить, чтобы мужчина, решившийся на женитьбу, сделал бы своей девушке такое предложение:

Дорогая! Я хочу, чтобы ты была моей женой. Но предупреждаю сразу — я жутко ленив. Я не люблю учиться и работать, а мое настоящее хобби — это лежать на диване и смотреть телевизор. Даже если появятся дети, то тебе все равно придется самой обеспечивать семью, вести хозяйство и воспитывать малышей. Я этого делать точно не буду.

Понятно, что у девушки возникнет сразу мысль — или он сумасшедший, или это антипредложение. Но вот в чем прикол — во многих семьях именно так это и происходит.

Многие женщины занимаются самообманом — в погоне за штампом в паспорте они готовы закрывать на многое глаза: что ее избранник именно такой увалень и что его с трудом можно столкнуть с дивана или оторвать от компьютерной игры. Женщина надеется, что она каким-то образом сможет повлиять на своего супруга, и он изменится.

Начиная серьезные отношения с мужчиной, не надо срочно тащить его в ЗАГС и уж тем более заводить ребенка. Проведи с ним своеобразный «тест-драйв» — обкатку его на проверку пригодности в семье с помощью совместной жизни без женитьбы. Только не жди от него сразу манны небесной — просто наблюдай.

Если он даже не дергается делать жизнь лучше, а просто перебивается шабашками, то не будет тебе ни манны небесной, ни манки для вашего ребенка. Если тебя устраивает такой вариант мужской «недвижимости» — то вперед в ЗАГС и не жалуйся потом. Такой мужчина содержать семью точно не будет — это его образ жизни.

Какие могут быть претензии к жене у работающего мужчины

По мнению многих мужчин, именно они должны быть добытчиками в семье. Признать в себе трутня, который живет за счет жены — это значит убить в семье мужчину. Позор быть приспособленцем, стыдно жрать за деньги жены, ведь у настоящего мужика кусок в горло не полезет, даже если сама супруга его ни в чем не упрекает.

И всё же у мужчин, которые добросовестно добывают финансы для семьи, часто бывают претензии к своим женам, и чаще всего эти обвинения справедливы.

Жена ничего не делает по дому

Да, мужчина добытчик, но она-то хозяйка! Многие женщины, вступившие в брак, свою лень оправдывают так:

Я замужем, а значит — за мужем! За каменной стеной! А сама я слабая женщина!

Так неужели за каменной стеной должны быть руины и запустение? Оправдывать свою лень усталостью из-за шальных детей по крайней мере несправедливо. Муж, приходящий с работы, тоже устал и голоден, а если у него тяжелый физический труд, то он вообще готов рухнуть у порога.

Так что если ты считаешь, что муж должен обеспечивать семью деньгами, то будь добра — обеспечь тогда ему сытную и уютную жизнь. Он обязан быть ухожен и обласкан тобой, особенно если ты сама сидишь дома, пусть и с детьми. Из статьи Обязанности мужа и жены ты узнаешь, от чего тебе отлынивать категорически нельзя.

Сколько денег ни приноси — ей все мало

Претензия о малом заработке мужчины чаще всего бывает от жен, которые родили первого ребенка. Как ни странно, но чем больше рождается желанных детей, тем меньше женщина предъявляет претензий:

  • женщина уже умеет правильно рассчитывать семейный бюджет;
  • мужчина старается больше заработать, понимая свою ответственность;
  • экономия может быть даже в вещах от старшего ребенка для младшего.

Но пока жена молода и неопытна, у нее много запросов, причем иногда совершенно неразумных, идущих вразрез с возможностями семейного бюджета:

Ребенку нужна фирменная коляска с крутым шасси и механизмом «книжка», а то ребенку будет неудобно в другой. И обязательно розового цвета! Дорого? Возьмем в кредит!

Ребенку нужна одежда известных брендов, а не какой-то ширпотреб из магазина. Закажем в интернете — это надежнее и бегать не надо!

Ребенку нужны суперигрушки — сенсорные, электронные, музыкальные книжки и сортеры. Никаких дурацких кубиков и неваляшек.

А ребенку этого не нужно — ни шасси на коляске, ни куртку от Кардена, это нужно его мамочке для фарса и чтоб другие завидовали. А как раз именно эти «дурацкие» кубики и неваляшки развивают детскую фантазию, а не электронные машины, которые думают за малыша.

Если ты считаешь, что семью должен содержать мужчина, то научись жить по средствам: разделяй «добычу» на протяжении всего срока, пока муж не принесет новую «добычу». Иначе твои претензии будут беспочвенны, так как по-другому он содержать семью пока не может.

Жена жалуется на постоянную занятость супруга

К сожалению, мужей пока невозможно клонировать. Либо он на работе, а то и на двух, чтобы обеспечить семью, либо надо быть поскромнее в своих желаниях. Много работы — мало мужа и отца. А еще он устает: приходит и спит. Сигнал мозга блокируют органы чувств, ничего не поделать.

Если он не лентяй, исправно ходит на работу, и семья в достатке, хоть и без излишеств, то никаких претензий не должно быть. Он должен содержать жену и детей — вот он их и содержит.

А если был бы трутень, ты бы искала ответ на другой вопрос: Что делать, если муж не обеспечивает семью. Почитай эту статью, и ты поймешь, что у тебя еще не все так плохо.

Должна ли замужняя женщина работать

В идеальных семьях, пусть и не самых богатых, почему-то всегда есть достаток. Удивительно, но всё у них так организованно, что и дома холодильник не пустует, и время для отдыха есть. Причем полноценного отдыха: сели в машину — и на пикник по выходным.

Дело в том, что в нормальных семьях, где количество детей планируют исходя из бюджета, жена тоже старается работать. Ну если только она живет не в деревеньке с огромным хозяйством во дворе. Тут точно не до пикников.

Почему это хорошо:

  1. Она знает, как зарабатываются деньги и как жалко их тратить на всякую ерунду, даже если очень хочется.

  2. Она не умирает от тоски у окна в ожидании мужа и вечером не выносит ему мозг за его опоздание — она сама занята и знает, что такое аврал на работе.

  3. Она хоть как-то развивается в общении со взрослыми людьми, и у нее есть темы для бесед с мужем по вечерам.

А еще это замечательно сказывается на воспитании детей. Зачем сидеть до трех лет в декретном отпуске, если есть возможность их устроить в садик? Только тогда можно понять, что ребенок развивается в социуме среди сверстников, а не от разрекламированной электронной игрушки.

Ну и самое главное — заработок женщины идет в общую копилку. Меньше ссор и конфликтов. Но это только в том случае, если жена действительно имеет возможность ходить на работу. А вот в статье Должна ли женщина работать описаны некоторые случаи, в которых есть к этому некоторые препятствия.

И всё же мужчина — это главный добытчик

Вспомни золотые слова Гоши из фильма «Москва слезам не верит»:

Сколько бы времени ни прошло, как бы ни изменился мир, эти слова всегда будут актуальными. Этот закон жизни начал действовать еще тогда, когда наши предки жили в пещерах, и, как видишь, мало что изменилось.

Да — мужчина должен зарабатывать больше жены, и да — он должен полностью обеспечивать семью, но при этом он никогда не должен опускаться до уровня набойки на каблуке своей супруги. Потому, что он — главный в семье!

Еще по теме:

damiko.ru

Должен ли мужчина обеспечивать жену |

Татьяна Ткачук: Времена, когда мужчина охотился на мамонта и приносил его в пещеру, где женщина готовила пищу и растила детей, — давно миновали. Сегодня в большинстве городских семей работают оба супруга, оба зарабатывают какие-то деньги, а вот тратят их по-разному. Должен ли мужчина обеспечивать не только себя, но и женщину, с которой он живет, — является ли эта обязанность составной понятия «мужчина»? Или это предрассудок, доставшийся нам из прошлого, а супруги – вполне полноправные партнеры и семью содержат «пополам»? Другими словами – все ли заработанные деньги мужчина должен вкладывать в свою семью?

Тему обсуждают: член Международной Психоаналитической ассоциации, президент Общества психоаналитиков доцент Виктория Потапова и психолог Борис Новодержкин.

Я хочу начать с того, как мне пришла в голову идея обсудить эту тему в эфире. Я задала вопрос нескольким коллегам на радио: должен ли мужчина обеспечивать свою жену (причем речь не идет о периоде, когда женщина в декрете или сидит с маленькими детьми)? Через 5 минут к дискуссии присоединился еще десяток журналистов, и мнения разошлись полярно – причем, как среди женщин, так и среди мужчин, а спор был очень острым. У меня создалось впечатление, что я каким-то странным образом попала в больную точку, и это было для меня неожиданностью. Виктория, вы сказали мне перед эфиром, что речь идет об одном из базовых конфликтов человечества. Что вы имели в виду?

Виктория Потапова: Ну, я совсем не имела в виду тот известный конфликт, описанный в бестселлере «Мужчины с Марса, женщины с Венеры». Я как раз имела в виду базовый конфликт, который описал еще Фрейд, — между принципом удовольствия и принципом реальности. То есть, мы все родились, конечно, чтобы жить в соответствии с принципом удовольствия, ребенок и не предполагал, что на него наложат какие-то социальные нормы, правила, требования и ответственность. И, увы, в процессе своего развития жизнь в социуме, в обществе заставляет принимать какие-то социальные, поло-ролевые правила, нормы игры, и, увы, отказываться от того, с чем мы пришли на этот свет, — от удовольствия. И, соответственно, если мы подумаем о принципе удовольствия, то это предполагает некоторую пассивность, потребление и кое-кого, кто будет обеспечивать эту позицию. То есть, соответственно, сам по себе такой вопрос сразу подводит к вопросу о пассивной и активной роли, о пассивном и активном существовании в этой жизни, отношении к ней.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Виктория. Борис, в формулировке темы программы у вас вызвал раздражение глагол «содержать» — почему-то для вас это ассоциируется с домашними животными… Давайте мы заменим его на более мягкий глагол – «обеспечивать», и мне хотелось бы выслушать вашу точку зрения. Итак, муж с женой оба работают; должен ли мужчина считать своей обязанностью обеспечение всех нужд своей жены?

Борис Новодержкин: Мы говорим в первую очередь, насколько я понимаю, о семье, и есть два человека, как минимум, два человека — это муж и жена, при этом есть еще и дети. И разные люди приносят в эту семью деньги – вот в чем вопрос. В конечном итоге для меня вопрос звучит не так: кто должен обеспечивать – муж, жена? А вопрос в том, как эти деньги в семье распределяются. Есть разные каналы, через которые эти деньги поступают, и, в принципе, если в семье нормальные отношения, то не важно, кто больше приносит денег, но когда мы говорим: «Я отдаю деньги в семью», подразумевается также, что я являюсь одним из членов семьи. И я думаю, чуть позже мы поговорим о некоторых схемах, как все-таки эти деньги могут распределяться. Речь не идет о том, что я беру и что-то отдаю, потому что, отдав что-то, потом эти деньги я вместе с другими членами семьи распределяю, и часть денег беру себе, а часть денег остается на семейные нужды, на нужды жены, на нужды детей и так далее.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Давайте послушаем, что на этот счет думают москвичи. На улицах города прохожие отвечали на вопрос: «Все ли заработанные деньги мужчина должен вкладывать в свою семью?»

— Что касается семьи, то, в принципе, конечно, мужчины зарабатывают деньги. Но, кроме всего прочего, он должен в какое-то свое дело вкладывать. Ведь надо же книги приобретать, надо что-то там ремонтировать, строить.

— Наверное, что-то он будет вкладывать в дело. Но делать подарки и давать какие-то деньги, я думаю, должен.

— У меня жен было 17, и я вот сейчас решил вкладывать уже в себя, а не в ту женщину, с которой я живу.

— Он должен оставлять себе на расходы какие-то, но обязан, наверное, содержать семью свою. Это семейный бюджет, должны деньги вкладываться в семейный бюджет, наверное. Но себе он оставлять должен. На шпильки жена сама заработает, я думаю.

— Совершенно небольшую сумму он должен на свои интересы тратить, личные. В зависимости от его увлечения и желаний – может быть, 10 процентов, может быть, больше.

— Я вообще считаю, что должен все деньги отдавать в семью. А почему это, а для чего ему деньги? Чтобы пропивал их?

— Нет, на пузырек-то можно оставить…

— Думаю, что все. Если он любит свою семью, он должен для нее работать и вкладывать. Я думаю, что да. Себе должен брать на мелкие расходы, конечно, деньги.

— Вопрос сугубо личный. У нас нет такого, мы живем в едином целом, поэтому об этом не думаем вообще.

— Смотря какой заработок, но что-то он должен и для себя оставить. У него также могут быть свои проблемы. Я столько лет с мужем прожила, и я это точно знаю: где-то что-то ему надо все равно оставить.

— Я думаю, вообще-то, 100 процентов надо что-то для себя оставлять, типа халтуры – подработал, заработал. Любит – он должен все в нее вкладывать, на макияж, на все, чтобы она выглядела хорошо.

— Все, но при этом он должен оставлять что-то на себя, и при этом жена должна об этом знать.

— Нет, не все. Потому что могут быть и какие-то коммерческие идеи, в которые имело бы смысл вложить, и личные тоже.

— Семья должны содержаться на общих началах, но большую часть, конечно, должен мужчина вносить – так испокон веков повелось.

Татьяна Ткачук: Это был материал нашего корреспондента Марьяны Торочешниковой. И у меня вопрос к Виктории. Отношение к обсуждаемой теме, конечно, очень отличается у разных народов. Скажем, у кавказских мужчин сама постановка вопроса вызывает недоумение: конечно, да, а какой же в противном случае он мужчина?! Прибалты, например, строят в этом смысле свои взаимоотношения в семье по схеме, больше приближенной к европейской, – где муж и жена вполне равноправные партнеры, и, кратко говоря, каждый платит за себя. Разные подходы к семейному кошельку возникают и в зависимости от того, сколько конкретно зарабатывают муж и жена (кто больше, кто меньше). И все же. Для меня центральным моментом в этой теме является не невозможность мужчины соответствовать желаниям своей женщины, а искренне непонимание, почему он вообще должен об этом думать. Ну, сегодня ей захотелось новую юбку, завтра – сделать маникюр в салоне, — пусть сама и зарабатывает на это. Он-то не считает, что в этой юбке или в этом маникюре есть хоть малейшая необходимость! Это нормальный подход, на ваш взгляд, Виктория?

Виктория Потапова: Мне кажется, вопрос настолько сложный и многоплановый, поэтому однозначно я не могу ответить на него, не вернувшись, наверное, к самому понятию, символическому значению понятия «деньги». Ведь в деньгах заложено очень много символов. Это не только конкретная бытовая часть нашей жизни, а, прежде всего деньги позволяют удовольствия, и это ассоциируется с удовольствием, деньги – это свобода, но деньги – это и контроль, то есть контроль и за свободой, и за удовольствием. И обращаю внимание на одну из ремарок ваших слушателей, который сказал: «А зачем ему деньги, зачем ему удовольствия?» Когда отдать все женщине – так вот крайний вариант – это отдать удовольствия под контроль. Здесь есть опасность для мужчины оказаться в неком смысле кастрированным в своих удовольствиях, в своей свободе, что необходимо мужчине.

С другой стороны, такая позиция, что не надо, мы живем в современном обществе… Да, кавказские народы, и в большей степени здесь не Кавказ и Европа, в большей степени более архаичное общество, классические структуры взаимоотношений, и современные, не патриархальные, в большей степени уже партнерские, где есть социальное равенство, семьи. И часто тенденция в обществе потребления идет к тому, чтобы потреблять отдельно. И, соответственно, мужчина потребляет сам, женщина – сама, и здесь тогда нарушается сам принцип пары. Я даже не говорю о семье, потому что это не обязательно в семье, есть пары. И недаром в Европе сейчас оформили закон – так называемый пакс – акт совместного проживания, гражданского проживания, где не обязательно люди живут в браке, тем не менее, они обязаны инвестировать. Это очень важно, потому что если есть семья, либо есть пара, и есть общие проекты и планы на жизнь, очень важно инвестировать в это.

Женщина во многом интроверт по природе, потому что, вынашивая ребенка, она априори, по определению, заглядывает в себя, внутрь, то есть в эмоции, в чувства, и это ее вклад. Мужчина, по определению, в большей степени направлен на социум, на охоту – если раньше, сейчас говорили мужчины о бизнесе и так далее. И поэтому, безусловно, то, что часто мужчина может отказываться от своих удовольствий, он их не замечает, потому что вот эта вот направленность в социум его уводит от своего внутреннего мира. И вложить в женщину – это часто, в общем-то, проекция и некоторых своих удовольствий. Я думаю, что некоторые мужчины нуждаются в этом. И женщины им напоминают о том, что есть другая часть жизни – это удовольствия, это красота, это какие-то развлечения.

Татьяна Ткачук: То есть фактически вы хотите сказать, что женщина предлагает мужчине себя воспринимать как часть его удовольствий и в это тоже вкладывать деньги?

Виктория Потапова: Безусловно. Пара – это часто и проекция. Мы не всегда видим другого, часто мы в паре во многом видим себя в другом. Поэтому, в общем, да, я с вами согласна.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Виктория, и мы примем первые звонки. Москва, Петр Михайлович, мы слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Я бы хотел обратить ваше внимание на такой, как мне кажется, чисто отечественный феномен наших замечательных женщин. Я не обобщаю ни в коем случае, но вот этот сегмент женского социума, на мой взгляд, очень немал. Они, с одной стороны, хотят сохранить абсолютно все привилегии восточной женщины, то есть, чтобы муж добывал, заботился, обихаживал, охранял и так далее, и абсолютно все права западной женщины. И я, во всяком случае, вижу вокруг очень много конфликтов и проблем, которые именно в связи с этим возникли. С одной стороны, он обязан, обязан, обязан… А по отношению к нему обязанностей как бы не замечается.

Татьяна Ткачук: Петр Михайлович, а какие обязанности вы бы хотели видеть «в исполнении» женщины, которые, на ваш взгляд, сегодня женщина не отрабатывает, скажем так?

Слушатель: Я не хочу сказать, что не отрабатывает. Вы справедливо сказали, что пара по идее должна быть одной командой, в команде не всегда роли однозначно распределяются, роли могут и меняться, так же как и в футболе защитник может забивать голы, а нападающий – бросаться под ноги нападающему противникам. Да, роли меняются.

Слушатель: Но у нас очень, к сожалению, — я по многолетним наблюдениям вижу, — распространено вот такое заблуждение, не заблуждение, но это феномен есть. И я вижу причины распада семей очень часто именно из-за этого — когда женщина хочет, оставаясь абсолютно восточной женщиной, быть абсолютно западной женщиной.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Петр Михайлович, за вашу точку зрения. Виктория, прошу.

Виктория Потапова: На самом деле, можно даже приведенный радиослушателем пример довести до такого крайнего варианта, как вообще культура содержанок, которая вдруг появилась в переходный период. И я бы сказала, что, безусловно, есть описанный феномен, но это случилось не без участия мужчин. Не будем забывать, откуда мы вышли. Мы вышли из той эпохи, где символом женственности было «и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдет» — и деньги заработает, и детей воспитает, и мужа приголубит. То есть мы говорим о всемогущей женщине. И выход из этой эпохи, когда, наконец, мужчины получили право зарабатывать, они получили право и контролировать. И во многом культура содержанок… Я занимаюсь с клиентами, и часто такой дискурс слышишь: «Ну, моя женщина (жена или девушка) даже с дивана подняться не может». И в этом есть даже некоторое наслаждение: «обездвижить» женщину – и тогда он почувствует себя настоящим мужчиной, рыцарем на коне. И поэтому вот эта культура появляется в переходный период. Я думаю, это абсолютно временная культура, потому что такая женщина многим жертвует, она во власти, она под контролем, и тогда, безусловно, дать на юбку, на маникюр, на прическу – постоянно просить, апеллировать и еще раз показывать мужчине, насколько он силен и всемогущ. Я думаю, это обратная сторона того периода, из которого мы вышли.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Виктория. Борис смеется, слушая нашего слушателя и ваш ответ. Прошу, Борис, вам слово.

Борис Новодержкин: Ну, одна фраза приходит в голову: война полов – кто первый начал, кто все-таки виноват и в ком причина? Я, когда думаю по поводу темы нашей передачи, по поводу денег, понимаю, в общем-то, почему нельзя решать эти проблемы с помощью одной простой вещи, о чем я говорил в начале. Есть семья как некое единое целое, как некоторая система, приносит деньги один, приносит деньги другой. Если нормальная семья, она воспринимается как единое целое. Затем эти деньги делятся.

Татьяна Ткачук: Борис, сразу перебью. Приносят все, что заработали оба, туда, где потом это распределяется?

Борис Новодержкин: Приносят все, что заработали оба, за исключением тех случаев, когда человек связан с самостоятельным бизнесом и часть денег он вынужден вкладывать в бизнес, и вот эта часть может определяться как-то в процентном соотношении.

Татьяна Ткачук: Это определяется только мужчиной, или это совместное решение?

Борис Новодержкин: Если это бизнес, которым занимается мужчина, и если он действительно вкладывает эти деньги в бизнес, тогда этот вопрос решает мужчина. Остается некоторая зарплата – зарплата у мужчины, зарплата у женщины, и эти деньги кладутся в один ящик, в одну тумбочку. Как в том анекдоте: «Где деньги берешь?» — «Из тумбочки». — «А в тумбочке откуда?» — «Жена кладет». — «А у жены откуда?» — «Я даю». — «А ты откуда берешь?» — «Я же говорил, из тумбочки». Другой вопрос – надо иметь некоторую схему, как эти деньги «в тумбочке» делить. Если есть семья, есть всегда некоторые общие семейные нужды – на детей, на квартиру и так далее. Например: треть – на это, треть – мужчине, треть – женщине. Не важно, кто принес больше. И тогда у каждого денег, в общем-то, поровну. Я могу, конечно, на эти деньги покупать себе что-то, могу пригласить жену в ресторан, могу сделать ей подарки, и так далее, и тому подобное. Очень, мне кажется, простая схема, и она снимает, как мне кажется (может быть, тут сейчас возникнут какие-то альтернативные точки зрения, естественно), снимает такую проблему – все деньги или не все. Все деньги, но вопрос в том, что они потом должны быть распределены по справедливости. А справедливо будет помимо общих, семейных денег, чтобы и мужчина, и женщина имела равные части.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Давайте слушателям дадим словом. Москва, Людмила Лаврентьевна, слушаем вас.

Слушатель: Добрый день. Большое спасибо вам за эту передачу, во-первых. Я уже в возрасте, и мне хотелось бы такой вопрос небольшой вам задать. Я прожила уже, можно сказать, жизнь, но никак не могу разобраться тоже в этом вопросе – как распределять деньги и как одаривать друг друга парам. Вот, например: если семья есть, там, конечно, очень много проблем. А если нет семьи, всю жизнь она как бы не складывается, и попытка сложить эту семью всегда натыкается на материальный какой-то вопрос. Тебя знакомят, например, в возрасте с мужчиной, у которого, допустим, несчастье произошло – похоронил свою жену. Вроде бы, по телефону мы находим много общего, а потом встречаемся – и вот этот уже в возрасте мужчина приходит в гости для серьезного знакомства с пустыми руками и еще пытается остаться. Допустим, побыл день, побыл два, и ему очень комфортно – быть без всякого подарка, без всякого, как говорится… ну, не выкладываясь, и еще признаваться в любви и говорить, что «да, мы очень подошли друг другу, нам очень прекрасно»… Как вы относитесь к этому вопросу?

Татьяна Ткачук: Спасибо вам за звонок. Довольно распространенную ситуацию вы описываете. В другой какой-то программе моей (не помню сейчас уже ее тему) приводился еще более яркий пример. Там было знакомство через Интернет с иностранцем, который приехал к девушке в Москву и умудрился у нее то ли две, то ли три недели прожить — естественно, завтракал, обедал и ужинал, ни разу не сходил в магазин, ни разу не принес продукты, и как-то все это как само собой разумеющееся воспринималось, что жизнь организуется сама как-то помимо него. Виктория, прошу.

Виктория Потапова: Мы видим, что конфликтам все возрасты покорны. И здесь не зависит от наличия денег, отсутствия их, как наша радиослушательница подтверждает. Безусловно, как раз здесь этот пример отправляет к нашему первому посылу – кого мужчина ищет в женщине? Если он ищет женщину, он должен ее покорить, и это предполагает подарки, это предполагает ухаживание, то есть традиционные роли, иначе мы приводим к смешению ролей, вообще к отсутствию разницы полов. Если мужчина не должен покорить, то нет, в общем-то, никакой разницы, и тогда это что-то такое парное, бесполое и, соответственно, теряется куда-то и страсть, и удовольствие.

Татьяна Ткачук: А кого ищет мужчина в женщине, который приходит с пустыми руками?

Виктория Потапова: В таком варианте, я думаю, он ищет мать, покой, опеку, то есть в данном случае он демонстрирует свою пассивную установку. Есть женщины, которые это принимают, возможно, это вариант и выбор, но, в общем, в каждой женщине в любом возрасте есть желание… И здесь ведь вопрос не в том, что он должен обеспечивать женщину. Она говорит о подарке, о соблазнении, о желании. И если в такой паре женщина будет настаивать на этом, эта пара имеет большую перспективу именно жизни хорошей, полноценной, где есть удовольствие в паре. Или иначе это будут, как мы говорим, анаклитические отношения: они прислонились друг к другу, так выживают – это, возможно, их выбор. Смотря, что вы ищите.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Виктория. Борис, прошу.

Борис Новодержкин: Вы, Татьяна, сказали, что «ни разу не купил ничего и в магазин не сходил». Для меня это разные вещи. Когда мы говорим о подарке, знаете, подарок – это скрытая форма взятки. Деньгами нельзя, а подарком можно. Поэтому если перевести подарок в деньги, как женщину покорить? Купить. Но купить как бы не принято – просто пришел и деньги дал, а надо дать подарок. Тогда у нас речь идет действительно о стоимости этого подарка, и женщина говорит: «Как, только один цветочек принес, или бриллиантовое колье?» Речь ведь идет о том, какую энергию мужчина вкладывает. Когда он идет в магазин, он вкладывает энергию. Когда он покупает тот же самый подарок за три копейки, пусть это будет подарок, сделанный своими собственными руками, но, как говорят, важен не подарок, а важно внимание. Поэтому раз уж мы сегодня говорим о деньгах, то вот эти вещи мне хотелось бы развести. Потому что иначе происходит некоторое смещение: проще просто деньгами дать. А если денег нет, то можно взять и подумать, и сделать, и организовать хороший подарок, который покажет это внимание.

Только один мужчина, написавший нам на сайт, считает, что мужчина должен обеспечивать жену, если та не против. Остальные довольно категоричны, респонденты считают, что содержать женщину стоит, только если она больна, инвалид или рожает детей. И если для выходцев с Кавказа этот вопрос имеет однозначный ответ (какой же ты мужчина, если не содержишь жену?), то для россиян эта тема оказалась болезненной, и мнения по поводу обсуждаемого вопроса резко разделились, причем как среди мужчин, так и среди самих женщин.

И с нами на связи Владимир Алексеевич из Москвы. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я хотел бы рассказать маленькую историю из прошлого. У меня соседи в 70-е годы все работали: мама работала, папа, бабушка, и дедушка у них работал, и внучка закончила учебу. Все работали. И у них никогда не хватало денег. И вот они у кого, что бы вы думали, приходили занимать до получки? У бабушки-пенсионерки 89 лет. И всегда они поражались – она их всегда выручала. Она говорили, как-то так улыбнувшись: «Надо уметь жить, дорогие мои». А потом говорит: «Что-то должно быть у вас духовное». Вот вы сейчас упомянули войну полов, а она уйдет в умение жить, и объединит духовное. Например, другие соседи у меня были, они никогда ни у кого не занимали и как-то еще умудрялись покупать книги, у них была роскошная библиотека. Так вот, я хочу сказать, что умение жить и духовность в семье – это очень важные вещи. Спасибо.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Бесспорно, важно то, о чем вы говорите, хотя я считаю, что на тот вопрос, который мы задаем в своей программе, это ни в коей мере не отвечает. Вот результат маленького социологического опроса (135 человек было опрошено), я на одном из Интернет-сайтов обнаружила эти цифры. Около четверти опрошенных ответили, что мужчина должен содержать женщину – иначе какой же он мужчина; пожелание, чтобы все было наоборот, то есть содержала обоих женщина, высказало 2 с небольшим процента респондентов; 11 процентов опрошенных думают, что в семью денег оба должны приносить поровну. Ну, а большинство – 62 процента – думают, что все зависит от конкретных людей.

Виктория, чем вам говорят эти цифры?

Виктория Потапова: Все-таки 62 процента говорят о большей гибкости, о том, что люди способны рассматривать варианты, о том, что, видимо, они способны к дискуссии, к обсуждению. И, в общем, естественное отражение того, что общество достаточно зрелое и принимает те тенденции, которые сегодня есть. И главное в этих тенденциях – все-таки найти способность к диалогу и не потерять удовольствие от жизни. Потому что книги – это очень важно, но очень важно совместно сходить в ресторан, совместно путешествовать. И очень важно сделать подарок мужу или жене – это тоже удовольствие. Деньги означают вклад – вот это я бы хотела подчеркнуть. Не вклад материальный, как в банк, а вклад в более широком смысле, эмоциональный: о тебе думают, ты важен для этого человека. В символическом смысле это клад… вклад. И клад – наверное, неслучайно я оговорилась.

Татьяна Ткачук: Вы знаете, Виктория, вот вы сейчас сказали, что общество гибкое, общество зрелое. Я вам могу сказать, что я перед эфиром говорила с несколькими людьми на тему нашей передачи, и если человек стоит на достаточно крайней позиции в этой теме, то есть считает, что либо должен мужчина обеспечивать, либо считает, что партнеры абсолютно равноправны — для него, как правило, бывает абсолютно неприемлема, причем категорически неприемлема другая постановка вопроса. То есть женщины, которые привыкли жить за спиной мужа, они говорят: «А как вообще это может быть иначе? А зачем он тогда вообще нужен, если это не соблюдается?» А женщины, которые живут в свободных браках и зарабатывают сами, зарабатывают неплохо, пожимают плечами и говорят: «Мы вообще не понимаем, о чем ты спрашиваешь». То есть насчет гибкости я не очень уверена…

Борис, один из аргументов для тех, кто защищает право каждого в семье жить своим кошельком, такая вот позиция, что деньги вообще портят отношения. То есть любовь любовью, а табачок врозь. И тогда, если «табачок врозь», любовь как бы существует в чистом виде. На ваш взгляд, портит ли денежный вопрос браки, как человечество испортил квартирный вопрос?

Борис Новодержкин: Это непосредственно связано с предыдущим звонком, когда мужчина говорил о духовности. Когда человек говорит о том, что «деньги портят отношения, поэтому давай мы не будем…», часто бывает так, что, в общем-то, это некоторое такое лицемерие. Часто человек и перед самим собой лицемерит, на самом деле верит в это, но деньги-то – это вещь конкретная, и, в общем-то, духовность – это тоже вещь конкретная. Но деньги – это некоторая такая все-таки магическая энергия, это вообще некоторый синоним энергии в целом, и деньги надо уметь считать. Поэтому если действительно я, мужчина богатый, общаюсь с женщиной, которая менее состоятельна, к примеру, и она как-то намекает мне на то, что ей нужны тоже какие-то деньги, а я так, стыдя ее, говорю: «Ну, как же, главное же в нашей жизни — духовность» — я-то точно при этом знаю, сколько денег у меня в кармане, сколько денег у нее в кармане. В этом плане это вещь, действительно, лицемерная, и часто люди боятся касаться этих финансовых вопросов, чтобы не разрушить как бы вот эти самые духовные отношения. Если есть между людьми доверие, они всегда могут сесть и посчитать.

Татьяна Ткачук: Борис, вы сейчас говорили, а я вспомнила, что пришло одно письмо мне от слушателя, когда я готовилась к эфиру, который написал: «Что вы там высокопарную такую дискуссию затеяли и пытаетесь какую-то философскую базу подо все это подвести, когда совершенно понятно, когда речь идет просто о жлобстве? Если мужчина не хочет давать денег, он просто жлоб. Что тут еще можно обсуждать?» Виктория…

Виктория Потапова: Вы меня спрашиваете как женщину или как специалиста? (Смеется)

tbf.su

Должен ли муж содержать жену в браке - что говорит законодательство

В некоторых семьях вопрос, — должен ли муж содержать жену в браке, является актуальным. Иногда складывается так, что у каждого члена семьисуществует свой бюджет. Если кому-то не хватает денег, то это его проблемы. Однако в законе четко сказано, в каких случаях муж обязан содержать жену, независимо от внутренних устоев семьи.

Обязанности супругов по взаимному содержанию

Информация об этом написана в Ст. 89 Семейного Кодекса РФ. Здесь сказано, что супруги обязаны содержать друг друга.

Если у одного из них имеются денежные средства, но он отказывает их предоставлять второму, то появляется право на .

Безусловное такое право есть:

  • у женщин, которые находятся в декретном отпуске;
  • ;
  • у супруга, который осуществляет уход за общим ребенком-инвалидом.

Согласно положениям Ст. 89 СК РФ, один из супругов может требовать денежные средства на существование, независимо от того, находятся стороны в официальном браке или нет. Закон приравнивает продолжительный гражданский брак (5 лет совместной жизни и более) к зарегистрированным отношениям.

Согласно П.1 Ст. 31 СК РФ, супруги совместно должны вести хозяйство и распоряжаться бюджетом исходя из принципа равенства между собой. Таким образом, если один из них попадает в сложное финансовое положение, то второй обязан предоставить необходимую сумму в качестве поддержки.

После развода тоже есть возможность подавать на алименты в предусмотренных законом случаях.

Должен ли муж содержать жену в браке

Согласно положениям Семейного Кодекса РФ, муж, как и жена, обязаны содержать друг друга, если у одной из сторон возникли временные сложности. Сегодня часто супруга является домохозяйкой, а супруг работает. В связи с этим у некоторых возникает вопрос о правомочности содержания жены.

На самом деле данный вопрос должен решаться на семейном совете. Учитывая равноправие сторон, гарантированное Конституцией и СК РФ, можно принять любое решение. Чаще всего супруг отдает все свои деньги или какую-то их часть на содержание семьи. Однако для исключения проблем в будущем, рекомендуется составлять брачный договор. Он должен содержать следующую информацию:

  • данные сторон;
  • обязанности сторон в браке;
  • размер содержания, если у одного из супругов возникли сложности с работой или здоровьем;
  • размер содержания, если один из супругов занимается ведением домашнего хозяйства, а второй работает.

Рекомендуется указывать не конкретные цифры, а процент от размера заработной платы, чтобы впоследствии не оказаться в затруднительном положении. При отказе от брачного договора (его можно заключить в любой момент после регистрации брака) необходимо находить компромисс. Исключения составляют те случаи, когда мужчина обязан содержать свою жену на основании действующего законодательства. Документ должен быть заверен у нотариуса.

Особенности принудительного содержания жены в браке

Если муж отказывает жене в финансовой помощи, то последняя, не разрывая брачных уз, может обратиться в суд для взыскания алиментов.

Есть несколько условий, когда женщина может законно затребовать финансовую помощь:

  • наличие общего несовершеннолетнего ребенка, на содержание которого необходимы деньги;
  • нахождение в декретном отпуске или на больничном по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста;
  • наличие общего ребенка-инвалида (I группа инвалидности дает право на получение алиментов бессрочно, в иных случаях муж обязан выплачивать их до совершеннолетия ребенка).

Только при наличии данных оснований суд согласится с доводами истца и заставит ответчика производить оплату.

Если жена не работает без уважительной причины, то суд откажет в удовлетворении иска.

Обязан ли муж содержать бывшую жену после развода

В данном случае все зависит от того, какое финансовое состояние жены, с кем остались дети, а также от ряда других мелких нюансов. Каждый случай необходимо рассматривать отдельно, чтобы принять решение по нему. При этом есть два способа получения алиментов:

  1. составление мирового соглашения после развода, на основании которого муж обязуется содержать жену в течение определенного времени, осуществляя ей денежный перевод на счет или путем личной передачи средств;
  2. обращение в суд для .

Второй путь является довольно сложным и невыгодным, если официальный заработок мужа небольшой. Судья имеет право назначить алименты только с официального дохода.

Обязан ли муж после развода содержать неработающую жену

Нет, такой обязанности законом не предусмотрено. Однако существует ремарка, согласно которой эта обязанность предусматривается. Если женщина нетрудоспособна была до развода или она потеряла возможность работать в течение года после расторжения брака, то супруг обязан платить алименты. Их размер должен быть установлен в судебном порядке, если у сторон не получилось договориться самостоятельно.

Содержание жены при беременности

Согласно Ст. 17 СК РФ, муж не имеет права развестись с женой, пока она беременна.

Но если женщина сама дает согласие на развод, то никаких препятствий нет.

Однако после развода бывший муж обязан содержать свою супругу до момента рождения ребенка.

Если ребенок родился в течение 300 дней после развода, то отцом считается бывший муж

Поэтому бывшая супруга может затребовать алименты на законных основаниях.

Содержание жены в декрете

После родов у женщины появляется право подать на алименты в силу нахождения в декретном отпуске. Бывший муж обязан содержать ее и ребенка до момента, пока последнему не наступит 3 года. После этого можно будет еще раз подать в суд для содержания ребенка до достижения им 18 лет.

Содержание жены-инвалида

Если один из супругов после развода не может полностью содержать себя в результате инвалидности, то он может подать в суд на алименты. Это право закреплено в ФЗ-181 «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации»,но это само по себе не гарантирует получение алиментов. Суд, принимая решение, руководствуется:

  • фактической нуждаемостью в содержании;
  • наличием инвалидности до расторжения брака;
  • получение инвалидности в течение года после развода.

Супруг освобождается от содержания жены после развода, если она сама своими действиями спровоцировала ухудшение собственного здоровья.

Также суд не удовлетворит иск, если брак был непродолжительным (до 5 лет) или истец применял насилие по отношению к ответчику.

Размер содержания

Размер содержания зависит от реального материального состояния обеих сторон. Судья выносит решение на основании Ст. 91 СК РФ. Максимальный размер алиментов не может превышать 75% от зарплаты, но это актуально, при высоких доходах супруга. 30% взыскивается при низком уровне зарплаты, но чаще всего устанавливается размер в 50%.

Учитывая, что официальная зарплата на многих предприятиях в России составляет уровень прожиточного минимума, то рекомендуется пытаться составить мирное соглашение и заверить его у нотариуса. На его основании бывший муж будете осуществлять выплаты бывшей жене на содержание своего ребенка, исходя из реальных финансовых возможностей. В таких соглашениях обычно предусматривают ежегодную индексацию, в соответствии с уровнем инфляции.

Как взыскать алименты с неработающего

Часто отцы работают нелегально. В связи с этим у них нет официального дохода, с которого можно взыскать деньги в судебном порядке. Согласно судебной практике, с неработающих часто требуют оплатить большую сумму, чем с тех, кто имеет стабильную работу с ежемесячной зарплатой.

Если мужчина не встал на биржу труда для поиска работы, а также не производит оплату алиментов по графику, то сумма задолженности накапливается. В результате этого наступают основания для гражданско-административной и уголовной ответственности.

Размер суммы алиментов в данном случае кратен величине прожиточного минимума. В юридической практике используется для этого обозначения термин «алименты в твердой сумме». Она остается неизменной, независимо от уровня доходов отца ребенка на основании Ст. 1117.

Алиментные обязательства считаются полностью выполненными после прекращения действия основания для совершения платежей в пользу истца. Таким образом, исполнительное производство нельзя отменить. Чтобы не столкнуться с проблемами при работе с судебными приставами, рекомендуется производить оплату по графику. В противном случае есть риск ареста счетов.

Дорогие читатели, информация в статье могла устареть, воспользуйтесь бесплатной консультацией позвонив по телефонам: Москва +7 (499) 350-74-42, Санкт-Петербург +7 (812) 309-71-92 или задайте вопрос юристу через форму обратной связи, расположенную ниже.

prozakon.guru

Должен ли мужчина обеспечивать жену |

Татьяна Ткачук: Времена, когда мужчина охотился на мамонта и приносил его в пещеру, где женщина готовила пищу и растила детей, — давно миновали. Сегодня в большинстве городских семей работают оба супруга, оба зарабатывают какие-то деньги, а вот тратят их по-разному. Должен ли мужчина обеспечивать не только себя, но и женщину, с которой он живет, — является ли эта обязанность составной понятия «мужчина»? Или это предрассудок, доставшийся нам из прошлого, а супруги – вполне полноправные партнеры и семью содержат «пополам»? Другими словами – все ли заработанные деньги мужчина должен вкладывать в свою семью?

Тему обсуждают: член Международной Психоаналитической ассоциации, президент Общества психоаналитиков доцент Виктория Потапова и психолог Борис Новодержкин.

Я хочу начать с того, как мне пришла в голову идея обсудить эту тему в эфире. Я задала вопрос нескольким коллегам на радио: должен ли мужчина обеспечивать свою жену (причем речь не идет о периоде, когда женщина в декрете или сидит с маленькими детьми)? Через 5 минут к дискуссии присоединился еще десяток журналистов, и мнения разошлись полярно – причем, как среди женщин, так и среди мужчин, а спор был очень острым. У меня создалось впечатление, что я каким-то странным образом попала в больную точку, и это было для меня неожиданностью. Виктория, вы сказали мне перед эфиром, что речь идет об одном из базовых конфликтов человечества. Что вы имели в виду?

Виктория Потапова: Ну, я совсем не имела в виду тот известный конфликт, описанный в бестселлере «Мужчины с Марса, женщины с Венеры». Я как раз имела в виду базовый конфликт, который описал еще Фрейд, — между принципом удовольствия и принципом реальности. То есть, мы все родились, конечно, чтобы жить в соответствии с принципом удовольствия, ребенок и не предполагал, что на него наложат какие-то социальные нормы, правила, требования и ответственность. И, увы, в процессе своего развития жизнь в социуме, в обществе заставляет принимать какие-то социальные, поло-ролевые правила, нормы игры, и, увы, отказываться от того, с чем мы пришли на этот свет, — от удовольствия. И, соответственно, если мы подумаем о принципе удовольствия, то это предполагает некоторую пассивность, потребление и кое-кого, кто будет обеспечивать эту позицию. То есть, соответственно, сам по себе такой вопрос сразу подводит к вопросу о пассивной и активной роли, о пассивном и активном существовании в этой жизни, отношении к ней.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Виктория. Борис, в формулировке темы программы у вас вызвал раздражение глагол «содержать» — почему-то для вас это ассоциируется с домашними животными… Давайте мы заменим его на более мягкий глагол – «обеспечивать», и мне хотелось бы выслушать вашу точку зрения. Итак, муж с женой оба работают; должен ли мужчина считать своей обязанностью обеспечение всех нужд своей жены?

Борис Новодержкин: Мы говорим в первую очередь, насколько я понимаю, о семье, и есть два человека, как минимум, два человека — это муж и жена, при этом есть еще и дети. И разные люди приносят в эту семью деньги – вот в чем вопрос. В конечном итоге для меня вопрос звучит не так: кто должен обеспечивать – муж, жена? А вопрос в том, как эти деньги в семье распределяются. Есть разные каналы, через которые эти деньги поступают, и, в принципе, если в семье нормальные отношения, то не важно, кто больше приносит денег, но когда мы говорим: «Я отдаю деньги в семью», подразумевается также, что я являюсь одним из членов семьи. И я думаю, чуть позже мы поговорим о некоторых схемах, как все-таки эти деньги могут распределяться. Речь не идет о том, что я беру и что-то отдаю, потому что, отдав что-то, потом эти деньги я вместе с другими членами семьи распределяю, и часть денег беру себе, а часть денег остается на семейные нужды, на нужды жены, на нужды детей и так далее.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Давайте послушаем, что на этот счет думают москвичи. На улицах города прохожие отвечали на вопрос: «Все ли заработанные деньги мужчина должен вкладывать в свою семью?»

— Что касается семьи, то, в принципе, конечно, мужчины зарабатывают деньги. Но, кроме всего прочего, он должен в какое-то свое дело вкладывать. Ведь надо же книги приобретать, надо что-то там ремонтировать, строить.

— Наверное, что-то он будет вкладывать в дело. Но делать подарки и давать какие-то деньги, я думаю, должен.

— У меня жен было 17, и я вот сейчас решил вкладывать уже в себя, а не в ту женщину, с которой я живу.

— Он должен оставлять себе на расходы какие-то, но обязан, наверное, содержать семью свою. Это семейный бюджет, должны деньги вкладываться в семейный бюджет, наверное. Но себе он оставлять должен. На шпильки жена сама заработает, я думаю.

— Совершенно небольшую сумму он должен на свои интересы тратить, личные. В зависимости от его увлечения и желаний – может быть, 10 процентов, может быть, больше.

— Я вообще считаю, что должен все деньги отдавать в семью. А почему это, а для чего ему деньги? Чтобы пропивал их?

— Нет, на пузырек-то можно оставить…

— Думаю, что все. Если он любит свою семью, он должен для нее работать и вкладывать. Я думаю, что да. Себе должен брать на мелкие расходы, конечно, деньги.

— Вопрос сугубо личный. У нас нет такого, мы живем в едином целом, поэтому об этом не думаем вообще.

— Смотря какой заработок, но что-то он должен и для себя оставить. У него также могут быть свои проблемы. Я столько лет с мужем прожила, и я это точно знаю: где-то что-то ему надо все равно оставить.

— Я думаю, вообще-то, 100 процентов надо что-то для себя оставлять, типа халтуры – подработал, заработал. Любит – он должен все в нее вкладывать, на макияж, на все, чтобы она выглядела хорошо.

— Все, но при этом он должен оставлять что-то на себя, и при этом жена должна об этом знать.

— Нет, не все. Потому что могут быть и какие-то коммерческие идеи, в которые имело бы смысл вложить, и личные тоже.

— Семья должны содержаться на общих началах, но большую часть, конечно, должен мужчина вносить – так испокон веков повелось.

Татьяна Ткачук: Это был материал нашего корреспондента Марьяны Торочешниковой. И у меня вопрос к Виктории. Отношение к обсуждаемой теме, конечно, очень отличается у разных народов. Скажем, у кавказских мужчин сама постановка вопроса вызывает недоумение: конечно, да, а какой же в противном случае он мужчина?! Прибалты, например, строят в этом смысле свои взаимоотношения в семье по схеме, больше приближенной к европейской, – где муж и жена вполне равноправные партнеры, и, кратко говоря, каждый платит за себя. Разные подходы к семейному кошельку возникают и в зависимости от того, сколько конкретно зарабатывают муж и жена (кто больше, кто меньше). И все же. Для меня центральным моментом в этой теме является не невозможность мужчины соответствовать желаниям своей женщины, а искренне непонимание, почему он вообще должен об этом думать. Ну, сегодня ей захотелось новую юбку, завтра – сделать маникюр в салоне, — пусть сама и зарабатывает на это. Он-то не считает, что в этой юбке или в этом маникюре есть хоть малейшая необходимость! Это нормальный подход, на ваш взгляд, Виктория?

Виктория Потапова: Мне кажется, вопрос настолько сложный и многоплановый, поэтому однозначно я не могу ответить на него, не вернувшись, наверное, к самому понятию, символическому значению понятия «деньги». Ведь в деньгах заложено очень много символов. Это не только конкретная бытовая часть нашей жизни, а, прежде всего деньги позволяют удовольствия, и это ассоциируется с удовольствием, деньги – это свобода, но деньги – это и контроль, то есть контроль и за свободой, и за удовольствием. И обращаю внимание на одну из ремарок ваших слушателей, который сказал: «А зачем ему деньги, зачем ему удовольствия?» Когда отдать все женщине – так вот крайний вариант – это отдать удовольствия под контроль. Здесь есть опасность для мужчины оказаться в неком смысле кастрированным в своих удовольствиях, в своей свободе, что необходимо мужчине.

С другой стороны, такая позиция, что не надо, мы живем в современном обществе… Да, кавказские народы, и в большей степени здесь не Кавказ и Европа, в большей степени более архаичное общество, классические структуры взаимоотношений, и современные, не патриархальные, в большей степени уже партнерские, где есть социальное равенство, семьи. И часто тенденция в обществе потребления идет к тому, чтобы потреблять отдельно. И, соответственно, мужчина потребляет сам, женщина – сама, и здесь тогда нарушается сам принцип пары. Я даже не говорю о семье, потому что это не обязательно в семье, есть пары. И недаром в Европе сейчас оформили закон – так называемый пакс – акт совместного проживания, гражданского проживания, где не обязательно люди живут в браке, тем не менее, они обязаны инвестировать. Это очень важно, потому что если есть семья, либо есть пара, и есть общие проекты и планы на жизнь, очень важно инвестировать в это.

Женщина во многом интроверт по природе, потому что, вынашивая ребенка, она априори, по определению, заглядывает в себя, внутрь, то есть в эмоции, в чувства, и это ее вклад. Мужчина, по определению, в большей степени направлен на социум, на охоту – если раньше, сейчас говорили мужчины о бизнесе и так далее. И поэтому, безусловно, то, что часто мужчина может отказываться от своих удовольствий, он их не замечает, потому что вот эта вот направленность в социум его уводит от своего внутреннего мира. И вложить в женщину – это часто, в общем-то, проекция и некоторых своих удовольствий. Я думаю, что некоторые мужчины нуждаются в этом. И женщины им напоминают о том, что есть другая часть жизни – это удовольствия, это красота, это какие-то развлечения.

Татьяна Ткачук: То есть фактически вы хотите сказать, что женщина предлагает мужчине себя воспринимать как часть его удовольствий и в это тоже вкладывать деньги?

Виктория Потапова: Безусловно. Пара – это часто и проекция. Мы не всегда видим другого, часто мы в паре во многом видим себя в другом. Поэтому, в общем, да, я с вами согласна.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Виктория, и мы примем первые звонки. Москва, Петр Михайлович, мы слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Я бы хотел обратить ваше внимание на такой, как мне кажется, чисто отечественный феномен наших замечательных женщин. Я не обобщаю ни в коем случае, но вот этот сегмент женского социума, на мой взгляд, очень немал. Они, с одной стороны, хотят сохранить абсолютно все привилегии восточной женщины, то есть, чтобы муж добывал, заботился, обихаживал, охранял и так далее, и абсолютно все права западной женщины. И я, во всяком случае, вижу вокруг очень много конфликтов и проблем, которые именно в связи с этим возникли. С одной стороны, он обязан, обязан, обязан… А по отношению к нему обязанностей как бы не замечается.

Татьяна Ткачук: Петр Михайлович, а какие обязанности вы бы хотели видеть «в исполнении» женщины, которые, на ваш взгляд, сегодня женщина не отрабатывает, скажем так?

Слушатель: Я не хочу сказать, что не отрабатывает. Вы справедливо сказали, что пара по идее должна быть одной командой, в команде не всегда роли однозначно распределяются, роли могут и меняться, так же как и в футболе защитник может забивать голы, а нападающий – бросаться под ноги нападающему противникам. Да, роли меняются.

Слушатель: Но у нас очень, к сожалению, — я по многолетним наблюдениям вижу, — распространено вот такое заблуждение, не заблуждение, но это феномен есть. И я вижу причины распада семей очень часто именно из-за этого — когда женщина хочет, оставаясь абсолютно восточной женщиной, быть абсолютно западной женщиной.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Петр Михайлович, за вашу точку зрения. Виктория, прошу.

Виктория Потапова: На самом деле, можно даже приведенный радиослушателем пример довести до такого крайнего варианта, как вообще культура содержанок, которая вдруг появилась в переходный период. И я бы сказала, что, безусловно, есть описанный феномен, но это случилось не без участия мужчин. Не будем забывать, откуда мы вышли. Мы вышли из той эпохи, где символом женственности было «и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдет» — и деньги заработает, и детей воспитает, и мужа приголубит. То есть мы говорим о всемогущей женщине. И выход из этой эпохи, когда, наконец, мужчины получили право зарабатывать, они получили право и контролировать. И во многом культура содержанок… Я занимаюсь с клиентами, и часто такой дискурс слышишь: «Ну, моя женщина (жена или девушка) даже с дивана подняться не может». И в этом есть даже некоторое наслаждение: «обездвижить» женщину – и тогда он почувствует себя настоящим мужчиной, рыцарем на коне. И поэтому вот эта культура появляется в переходный период. Я думаю, это абсолютно временная культура, потому что такая женщина многим жертвует, она во власти, она под контролем, и тогда, безусловно, дать на юбку, на маникюр, на прическу – постоянно просить, апеллировать и еще раз показывать мужчине, насколько он силен и всемогущ. Я думаю, это обратная сторона того периода, из которого мы вышли.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Виктория. Борис смеется, слушая нашего слушателя и ваш ответ. Прошу, Борис, вам слово.

Борис Новодержкин: Ну, одна фраза приходит в голову: война полов – кто первый начал, кто все-таки виноват и в ком причина? Я, когда думаю по поводу темы нашей передачи, по поводу денег, понимаю, в общем-то, почему нельзя решать эти проблемы с помощью одной простой вещи, о чем я говорил в начале. Есть семья как некое единое целое, как некоторая система, приносит деньги один, приносит деньги другой. Если нормальная семья, она воспринимается как единое целое. Затем эти деньги делятся.

Татьяна Ткачук: Борис, сразу перебью. Приносят все, что заработали оба, туда, где потом это распределяется?

Борис Новодержкин: Приносят все, что заработали оба, за исключением тех случаев, когда человек связан с самостоятельным бизнесом и часть денег он вынужден вкладывать в бизнес, и вот эта часть может определяться как-то в процентном соотношении.

Татьяна Ткачук: Это определяется только мужчиной, или это совместное решение?

Борис Новодержкин: Если это бизнес, которым занимается мужчина, и если он действительно вкладывает эти деньги в бизнес, тогда этот вопрос решает мужчина. Остается некоторая зарплата – зарплата у мужчины, зарплата у женщины, и эти деньги кладутся в один ящик, в одну тумбочку. Как в том анекдоте: «Где деньги берешь?» — «Из тумбочки». — «А в тумбочке откуда?» — «Жена кладет». — «А у жены откуда?» — «Я даю». — «А ты откуда берешь?» — «Я же говорил, из тумбочки». Другой вопрос – надо иметь некоторую схему, как эти деньги «в тумбочке» делить. Если есть семья, есть всегда некоторые общие семейные нужды – на детей, на квартиру и так далее. Например: треть – на это, треть – мужчине, треть – женщине. Не важно, кто принес больше. И тогда у каждого денег, в общем-то, поровну. Я могу, конечно, на эти деньги покупать себе что-то, могу пригласить жену в ресторан, могу сделать ей подарки, и так далее, и тому подобное. Очень, мне кажется, простая схема, и она снимает, как мне кажется (может быть, тут сейчас возникнут какие-то альтернативные точки зрения, естественно), снимает такую проблему – все деньги или не все. Все деньги, но вопрос в том, что они потом должны быть распределены по справедливости. А справедливо будет помимо общих, семейных денег, чтобы и мужчина, и женщина имела равные части.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Давайте слушателям дадим словом. Москва, Людмила Лаврентьевна, слушаем вас.

Слушатель: Добрый день. Большое спасибо вам за эту передачу, во-первых. Я уже в возрасте, и мне хотелось бы такой вопрос небольшой вам задать. Я прожила уже, можно сказать, жизнь, но никак не могу разобраться тоже в этом вопросе – как распределять деньги и как одаривать друг друга парам. Вот, например: если семья есть, там, конечно, очень много проблем. А если нет семьи, всю жизнь она как бы не складывается, и попытка сложить эту семью всегда натыкается на материальный какой-то вопрос. Тебя знакомят, например, в возрасте с мужчиной, у которого, допустим, несчастье произошло – похоронил свою жену. Вроде бы, по телефону мы находим много общего, а потом встречаемся – и вот этот уже в возрасте мужчина приходит в гости для серьезного знакомства с пустыми руками и еще пытается остаться. Допустим, побыл день, побыл два, и ему очень комфортно – быть без всякого подарка, без всякого, как говорится… ну, не выкладываясь, и еще признаваться в любви и говорить, что «да, мы очень подошли друг другу, нам очень прекрасно»… Как вы относитесь к этому вопросу?

Татьяна Ткачук: Спасибо вам за звонок. Довольно распространенную ситуацию вы описываете. В другой какой-то программе моей (не помню сейчас уже ее тему) приводился еще более яркий пример. Там было знакомство через Интернет с иностранцем, который приехал к девушке в Москву и умудрился у нее то ли две, то ли три недели прожить — естественно, завтракал, обедал и ужинал, ни разу не сходил в магазин, ни разу не принес продукты, и как-то все это как само собой разумеющееся воспринималось, что жизнь организуется сама как-то помимо него. Виктория, прошу.

Виктория Потапова: Мы видим, что конфликтам все возрасты покорны. И здесь не зависит от наличия денег, отсутствия их, как наша радиослушательница подтверждает. Безусловно, как раз здесь этот пример отправляет к нашему первому посылу – кого мужчина ищет в женщине? Если он ищет женщину, он должен ее покорить, и это предполагает подарки, это предполагает ухаживание, то есть традиционные роли, иначе мы приводим к смешению ролей, вообще к отсутствию разницы полов. Если мужчина не должен покорить, то нет, в общем-то, никакой разницы, и тогда это что-то такое парное, бесполое и, соответственно, теряется куда-то и страсть, и удовольствие.

Татьяна Ткачук: А кого ищет мужчина в женщине, который приходит с пустыми руками?

Виктория Потапова: В таком варианте, я думаю, он ищет мать, покой, опеку, то есть в данном случае он демонстрирует свою пассивную установку. Есть женщины, которые это принимают, возможно, это вариант и выбор, но, в общем, в каждой женщине в любом возрасте есть желание… И здесь ведь вопрос не в том, что он должен обеспечивать женщину. Она говорит о подарке, о соблазнении, о желании. И если в такой паре женщина будет настаивать на этом, эта пара имеет большую перспективу именно жизни хорошей, полноценной, где есть удовольствие в паре. Или иначе это будут, как мы говорим, анаклитические отношения: они прислонились друг к другу, так выживают – это, возможно, их выбор. Смотря, что вы ищите.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Виктория. Борис, прошу.

Борис Новодержкин: Вы, Татьяна, сказали, что «ни разу не купил ничего и в магазин не сходил». Для меня это разные вещи. Когда мы говорим о подарке, знаете, подарок – это скрытая форма взятки. Деньгами нельзя, а подарком можно. Поэтому если перевести подарок в деньги, как женщину покорить? Купить. Но купить как бы не принято – просто пришел и деньги дал, а надо дать подарок. Тогда у нас речь идет действительно о стоимости этого подарка, и женщина говорит: «Как, только один цветочек принес, или бриллиантовое колье?» Речь ведь идет о том, какую энергию мужчина вкладывает. Когда он идет в магазин, он вкладывает энергию. Когда он покупает тот же самый подарок за три копейки, пусть это будет подарок, сделанный своими собственными руками, но, как говорят, важен не подарок, а важно внимание. Поэтому раз уж мы сегодня говорим о деньгах, то вот эти вещи мне хотелось бы развести. Потому что иначе происходит некоторое смещение: проще просто деньгами дать. А если денег нет, то можно взять и подумать, и сделать, и организовать хороший подарок, который покажет это внимание.

Только один мужчина, написавший нам на сайт, считает, что мужчина должен обеспечивать жену, если та не против. Остальные довольно категоричны, респонденты считают, что содержать женщину стоит, только если она больна, инвалид или рожает детей. И если для выходцев с Кавказа этот вопрос имеет однозначный ответ (какой же ты мужчина, если не содержишь жену?), то для россиян эта тема оказалась болезненной, и мнения по поводу обсуждаемого вопроса резко разделились, причем как среди мужчин, так и среди самих женщин.

И с нами на связи Владимир Алексеевич из Москвы. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я хотел бы рассказать маленькую историю из прошлого. У меня соседи в 70-е годы все работали: мама работала, папа, бабушка, и дедушка у них работал, и внучка закончила учебу. Все работали. И у них никогда не хватало денег. И вот они у кого, что бы вы думали, приходили занимать до получки? У бабушки-пенсионерки 89 лет. И всегда они поражались – она их всегда выручала. Она говорили, как-то так улыбнувшись: «Надо уметь жить, дорогие мои». А потом говорит: «Что-то должно быть у вас духовное». Вот вы сейчас упомянули войну полов, а она уйдет в умение жить, и объединит духовное. Например, другие соседи у меня были, они никогда ни у кого не занимали и как-то еще умудрялись покупать книги, у них была роскошная библиотека. Так вот, я хочу сказать, что умение жить и духовность в семье – это очень важные вещи. Спасибо.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Бесспорно, важно то, о чем вы говорите, хотя я считаю, что на тот вопрос, который мы задаем в своей программе, это ни в коей мере не отвечает. Вот результат маленького социологического опроса (135 человек было опрошено), я на одном из Интернет-сайтов обнаружила эти цифры. Около четверти опрошенных ответили, что мужчина должен содержать женщину – иначе какой же он мужчина; пожелание, чтобы все было наоборот, то есть содержала обоих женщина, высказало 2 с небольшим процента респондентов; 11 процентов опрошенных думают, что в семью денег оба должны приносить поровну. Ну, а большинство – 62 процента – думают, что все зависит от конкретных людей.

Виктория, чем вам говорят эти цифры?

Виктория Потапова: Все-таки 62 процента говорят о большей гибкости, о том, что люди способны рассматривать варианты, о том, что, видимо, они способны к дискуссии, к обсуждению. И, в общем, естественное отражение того, что общество достаточно зрелое и принимает те тенденции, которые сегодня есть. И главное в этих тенденциях – все-таки найти способность к диалогу и не потерять удовольствие от жизни. Потому что книги – это очень важно, но очень важно совместно сходить в ресторан, совместно путешествовать. И очень важно сделать подарок мужу или жене – это тоже удовольствие. Деньги означают вклад – вот это я бы хотела подчеркнуть. Не вклад материальный, как в банк, а вклад в более широком смысле, эмоциональный: о тебе думают, ты важен для этого человека. В символическом смысле это клад… вклад. И клад – наверное, неслучайно я оговорилась.

Татьяна Ткачук: Вы знаете, Виктория, вот вы сейчас сказали, что общество гибкое, общество зрелое. Я вам могу сказать, что я перед эфиром говорила с несколькими людьми на тему нашей передачи, и если человек стоит на достаточно крайней позиции в этой теме, то есть считает, что либо должен мужчина обеспечивать, либо считает, что партнеры абсолютно равноправны — для него, как правило, бывает абсолютно неприемлема, причем категорически неприемлема другая постановка вопроса. То есть женщины, которые привыкли жить за спиной мужа, они говорят: «А как вообще это может быть иначе? А зачем он тогда вообще нужен, если это не соблюдается?» А женщины, которые живут в свободных браках и зарабатывают сами, зарабатывают неплохо, пожимают плечами и говорят: «Мы вообще не понимаем, о чем ты спрашиваешь». То есть насчет гибкости я не очень уверена…

Борис, один из аргументов для тех, кто защищает право каждого в семье жить своим кошельком, такая вот позиция, что деньги вообще портят отношения. То есть любовь любовью, а табачок врозь. И тогда, если «табачок врозь», любовь как бы существует в чистом виде. На ваш взгляд, портит ли денежный вопрос браки, как человечество испортил квартирный вопрос?

Борис Новодержкин: Это непосредственно связано с предыдущим звонком, когда мужчина говорил о духовности. Когда человек говорит о том, что «деньги портят отношения, поэтому давай мы не будем…», часто бывает так, что, в общем-то, это некоторое такое лицемерие. Часто человек и перед самим собой лицемерит, на самом деле верит в это, но деньги-то – это вещь конкретная, и, в общем-то, духовность – это тоже вещь конкретная. Но деньги – это некоторая такая все-таки магическая энергия, это вообще некоторый синоним энергии в целом, и деньги надо уметь считать. Поэтому если действительно я, мужчина богатый, общаюсь с женщиной, которая менее состоятельна, к примеру, и она как-то намекает мне на то, что ей нужны тоже какие-то деньги, а я так, стыдя ее, говорю: «Ну, как же, главное же в нашей жизни — духовность» — я-то точно при этом знаю, сколько денег у меня в кармане, сколько денег у нее в кармане. В этом плане это вещь, действительно, лицемерная, и часто люди боятся касаться этих финансовых вопросов, чтобы не разрушить как бы вот эти самые духовные отношения. Если есть между людьми доверие, они всегда могут сесть и посчитать.

Татьяна Ткачук: Борис, вы сейчас говорили, а я вспомнила, что пришло одно письмо мне от слушателя, когда я готовилась к эфиру, который написал: «Что вы там высокопарную такую дискуссию затеяли и пытаетесь какую-то философскую базу подо все это подвести, когда совершенно понятно, когда речь идет просто о жлобстве? Если мужчина не хочет давать денег, он просто жлоб. Что тут еще можно обсуждать?» Виктория…

Виктория Потапова: Вы меня спрашиваете как женщину или как специалиста? (Смеется)

tula-intim.ru

Должен ли муж обеспечивать жену? : Семейный вопрос

Должен ли муж обеспечивать жену?

Вопросы взаимоотношений между женщиной и мужчиной. Как достичь гармонии в семейной жизни.

Модератор: beauty admin

Пн мар 03, 2008 20:04

имхо неустроенная разведенная баба вряд ли может дать хороший совет в семейных вопросах )))))

Qualche Cosa

Super VIP
  • Сообщения: 2639
  • Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 15:40
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:05

erika key писал(а):

если мужчина приглашает женщину к совместному проживанию, он должен создать какое то условия, для совместного проживания. если женщине, не хватает, она может, пойти поработать, сама себе на финтиклюшки.

Он должен, а она не должна?Ваша не советчица писал(а):

нюансов и вариаций много, но в целом ответ - нет. что такое "просто так", не въехала. При коммерческом браке - должен. Иначе на кой ляд она (к примеру) за старого дядю шла. У коммерческих браков вообще свои законы и договоренности.

А я как раз не очень понял, что такое коммерческий брак. А "просто так" это как раз очень понятно. Муж работает, жена мается херней, не зарабатывая денег и не занимаясь хозяйством. На хрена правда вообще такие бабы нужны, но это другой вопрос

Леми

Guru
  • Сообщения: 6418
  • Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 19:03
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:06

erika key писал(а):

а сне кажется платит тот кто заказывает музыку. то бишь желает этого брака больше.

Тогда женщина обычно...

Леми

Guru
  • Сообщения: 6418
  • Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 19:03
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:06

Леми писал(а):

. Муж работает, жена мается херней, не зарабатывая денег и не занимаясь хозяйством. На хрена правда вообще такие бабы нужны, но это другой вопрос

для красоты ?

Qualche Cosa

Super VIP
  • Сообщения: 2639
  • Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 15:40
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:06

Qualche Cosa писал(а):

имхо неустроенная разведенная баба вряд ли может дать хороший совет в семейных вопросах )))))

Да и в любых других тоже. Босячка и дура всегда будет босячкой и дурой

Леми

Guru
  • Сообщения: 6418
  • Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 19:03
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:07

Qualche Cosa писал(а):Леми писал(а):

. Муж работает, жена мается херней, не зарабатывая денег и не занимаясь хозяйством. На хрена правда вообще такие бабы нужны, но это другой вопрос

для красоты ? Да на хрен эта красота нужна. Тем более, что обычно и нет красоты никакой. Нужны деньги и налаженный быт

Леми

Guru
  • Сообщения: 6418
  • Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 19:03
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:08

сложно все.....

33

GOD
  • Сообщения: 46340
  • Зарегистрирован: Чт окт 02, 2003 09:31
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:09

Леми писал(а):erika key писал(а):

а сне кажется платит тот кто заказывает музыку. то бишь желает этого брака больше.

Тогда женщина обычно...ну это наверное, зависит от круга общения.

erika key

GOD
  • Сообщения: 27115
  • Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 05:56
  • Откуда: с лысой горы
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:10

erika key писал(а):Леми писал(а):erika key писал(а):

а сне кажется платит тот кто заказывает музыку. то бишь желает этого брака больше.

Тогда женщина обычно...ну это наверное, зависит от круга общения. При чем тут круг? Обычно брак нужен больше женщине. Всегда женщины больше хотят замуж, чем мужчина жениться

Леми

Guru
  • Сообщения: 6418
  • Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 19:03
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:14

Леми писал(а):erika key писал(а):Леми писал(а):erika key писал(а):

а сне кажется платит тот кто заказывает музыку. то бишь желает этого брака больше.

Тогда женщина обычно...ну это наверное, зависит от круга общения.При чем тут круг? Обычно брак нужен больше женщине. Всегда женщины больше хотят замуж, чем мужчина жениться не наговаривайте ))))

Qualche Cosa

Super VIP
  • Сообщения: 2639
  • Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 15:40
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:15

Всегда женщины больше хотят замуж, чем мужчина жениться

Дурашка ты.

33

GOD
  • Сообщения: 46340
  • Зарегистрирован: Чт окт 02, 2003 09:31
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:18

Леми писал(а):

При чем тут круг? Обычно брак нужен больше женщине. Всегда женщины больше хотят замуж, чем мужчина жениться

леми, ну например в канаде, выйти замуж хотят только бедные эммигрантки, что бы поправить свое финансовое положение, привычным способом и представители ортодоксаных религий. зачем женщине у которой есть секс, полная защищеность, постоянные подарки со стороны партнеров и постоянный доход, еще и мужчина на постоянное место проживания? я вот этого не понимаю, что бы было не скучно или что бы кто то со своими привычками тусился у тебя по дому?

erika key

GOD
  • Сообщения: 27115
  • Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 05:56
  • Откуда: с лысой горы
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:27

Леми писал(а):

При чем тут круг? Обычно брак нужен больше женщине. Всегда женщины больше хотят замуж, чем мужчина жениться

Что-то слишком много об этом говорится, да только пустые это всё разговоры. В инете оно может и так, а вот в жизни всё по другому.В моей,во всяком случае.Сколько знаю браков, только в одном инициатором была женщина.Из неработающих женщин, сидящих на шее мужа, знаю только одну,да и то, ей такое наследство перепало,что муж теперь до конца жизни будет с неё пылинки сдувать.

Земля в солнечной системе играет роль сумасшедшего дома.

Лили-я

Guru
  • Сообщения: 6438
  • Зарегистрирован: Вс фев 08, 2004 13:02
  • Откуда: Россия
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:34

вроде как и не должен, но как хорошо, когда муж тебя любит и оберегает от тягот жизни, а не читает лекции о мировоззрении. в свою очередь, женщина, которая настроена только потреблять, тоже вызывает отвращение. когда есть любовь - таких вопросов не возникает.

Праведную жизнь начинаешь вести, когда на грешную уже не остается сил и денег

Взвейтесь кострами

Super VIP
  • Сообщения: 4579
  • Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 17:34
  • Откуда: Да так...
  • Профиль
Пн мар 03, 2008 20:52

согласна с тем, что "кто платит, тот и заказывает музыку". мужчина должен обеспечивать семью, если хочет быть ее главой. при условии, что жену это устраивает, конечно. этакая традиционная модель.

в настоящее время все становится сложнее гораздо. мужчине приходится тратить больше сил, чтобы завоевать женщину ведь если женщина сама может обеспечить себя и свою семью, если она чувствует свою защищенность, то мужчине приходится подстраиваться, идти на компромис, и даже, о ужас - тоже работать над отношениями. а мужчины менее гибкие существа. им это сложнее. потому (согласна с эрикой) и институт брака давно под угрозой в развитых странах.

Dia_dia

VIP
  • Сообщения: 1179
  • Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 15:11
  • Профиль

Новости партнеров

club.passion.ru

Должен ли муж обеспечивать жену? : Семейный вопрос

Должен ли муж обеспечивать жену?

Вопросы взаимоотношений между женщиной и мужчиной. Как достичь гармонии в семейной жизни.

Модератор: beauty admin

Ср мар 05, 2008 16:56

Тогда аатбой! и извинения. Вы не глупы, девушка.

33

GOD
  • Сообщения: 46340
  • Зарегистрирован: Чт окт 02, 2003 09:31
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Ср мар 05, 2008 17:02

33 писал(а):Тогда аатбой! и извинения. Вы не глупы, девушка.

А я уже расстроилась

Катя

Старожил
  • Сообщения: 594
  • Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:15
  • Профиль
Ср мар 05, 2008 17:04

Даотчивоже.... Мало ли что сказало неумное, вовремя незатормозившее толстое тетко. Самооценку надо повышать, девушка. Как мне утром дочь сказала - а тебе, мама, надо повышать самооценку.

33

GOD
  • Сообщения: 46340
  • Зарегистрирован: Чт окт 02, 2003 09:31
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Ср мар 05, 2008 17:08

33 писал(а):Даотчивоже.... Мало ли что сказало неумное, вовремя незатормозившее толстое тетко. Самооценку надо повышать, девушка. Как мне утром дочь сказала - а тебе, мама, надо повышать самооценку.

Надо-надо:) Это я по поводу себя!:)

Катя

Старожил
  • Сообщения: 594
  • Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:15
  • Профиль
Ср мар 05, 2008 17:58

Должен. Если его деньги нужны. Потому что сейчас много женщин, вполне справляющихся самостоятельно и довольных положением вещей. Брак без детей я не рассматриваю, потому что не понимаю, что может заставить здоровую женщину сидеть дома и ждать содержания.... Разве что беременность или дети. В двух последних случаях просто таки ОБЯЗАН.

Елена Вишнякова

Super VIP
  • Сообщения: 4032
  • Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 16:38
  • Профиль
Чт мар 06, 2008 11:25

Леми писал(а):erika key писал(а):

если мужчина приглашает женщину к совместному проживанию, он должен создать какое то условия, для совместного проживания. если женщине, не хватает, она может, пойти поработать, сама себе на финтиклюшки.

Он должен, а она не должна?Ваша не советчица писал(а):

нюансов и вариаций много, но в целом ответ - нет. что такое "просто так", не въехала. При коммерческом браке - должен. Иначе на кой ляд она (к примеру) за старого дядю шла. У коммерческих браков вообще свои законы и договоренности.

А я как раз не очень понял, что такое коммерческий брак. А "просто так" это как раз очень понятно. Муж работает, жена мается херней, не зарабатывая денег и не занимаясь хозяйством. На хрена правда вообще такие бабы нужны, но это другой вопрос[/quote уважаемый а как вам такой вариант?? "42 летний муж зарабатывает деньги у него нет ни квартиры,машина в кредит, все новые вещи и предметы мебели кплены в браке с молодой 27-леней женой, которая зарабатывает немного меньше своего мужа, при этом муж хочет забрать свою великовозрастную дочь жить к ним и отказывает в материнстве своей теперешней жене- это ему не надо. В окончании всей истории : муж вываливат кучу матерных оскорблений на жену за то, что она похудела,занялась своей внешностью(см. сходила в салон за 1,5 года) и купила на СВОЮ заработнанную зп на 200 у.е штаны и платье и за это она стала Б.... послали на 3 и в 5 букв и стала эгоистко, которая не заплатила за съем квартиры" Что скажете? Решение принято: жена уходит (ей некуда, но она уходит у нее в кармане было 60 у.е. остаток от зп и она их потратила на мужа - купила подарок и 20 у.е отдала на бензин. При этом она платит по кредиту за первый взнос за ЕГО машину).Она ХРЕНОВАЯ ЖЕНА и хочет жить ОДНА не к кому-то под крылушко а САМА!. Она отдаст пол зп за квартиру, но не будет слушать упреков и оскорблений..Так как по вашему? муж должен быть мужиком? или мля иждевенцем?

всё будет хорошо

Julia23

Новичок
  • Сообщения: 56
  • Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 12:02
  • Профиль
Чт мар 06, 2008 12:30

Женщина, прежде всего, должна УВАЖАТЬ своего мужа, это просто неотъемленая часть любви к мужчине. ИМХО. Я просто не смогу полюбить мужчину, если он глупее меня да еще и страдает отсутствием традиционно мужских качеств - твердости, целеустремленности и т.д. Если мужик не может заработать деньги на семью, то он либо ДУРАК, либо ЛЕНТЯЙ. А если просто не хочет, то свою жену он не любит. Как же такого экземпляра можно уважать и любить, а тем паче за него замуж выходить и детей от него рожать? И, разумеется, любящая и уважающая своего мужа женщина никогда не будет паразитом на его шее, даже не работая. Законов природы еще никто не отменял - мужчина - добытчик, женщина - хранительница очага, мать и просто умница и красавица, с которой хорошо и интересно и людям не стыдно показать.

Чтобы жизнь удалась - НАДО БЫТЬ ДОБРЫМ!

the_Red

  • Сообщения: 16
  • Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 11:57
  • Откуда: Москва
  • Профиль
Чт мар 06, 2008 13:05

the_Red писал(а):Женщина, прежде всего, должна УВАЖАТЬ своего мужа, это просто неотъемленая часть любви к мужчине. ИМХО. Я просто не смогу полюбить мужчину, если он глупее меня да еще и страдает отсутствием традиционно мужских качеств - твердости, целеустремленности и т.д. Если мужик не может заработать деньги на семью, то он либо ДУРАК, либо ЛЕНТЯЙ. А если просто не хочет, то свою жену он не любит. Как же такого экземпляра можно уважать и любить, а тем паче за него замуж выходить и детей от него рожать? И, разумеется, любящая и уважающая своего мужа женщина никогда не будет паразитом на его шее, даже не работая. Законов природы еще никто не отменял - мужчина - добытчик, женщина - хранительница очага, мать и просто умница и красавица, с которой хорошо и интересно и людям не стыдно показать.

согласна с Вами, только где ж их взять или это уже новая тема для форума?"Кажадая женщина сама выбирает себе мужччину или Женщина заслуживает такого мужчины которого выбирает сама"..хрен ег знает, только 3 года не вернешь...

всё будет хорошо

Julia23

Новичок
  • Сообщения: 56
  • Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 12:02
  • Профиль
Чт мар 06, 2008 14:41

Suzie Q писал(а):Вообще, тема вызывает непроизвольные рвотные рефлексы. Как и все темы автора.

А вообще, Леми, чёта я не поэл. Сначала пишешь, что с женой "общий источник дохода", потом пишешь, что она у тебя не работает.... нестыковочка. Жена-то есть у тебя вообще?

И еще вопрос. Коли ты уж считаешь себя в праве диктовать жене работать ей или нет, а так же с кем и как общаться, я так понимаю,что ты лично следуешь принципу "не обеспечиваю => не диктую условия; диктую условия => обязан обеспечивать".

А коли не считаешь себя обязанным обеспечивать, то какого ты ей моск сношаешь своими "правилами"?

И потом, неспроста ей подруги глаза на тебя открыть пытаются. Видать ты не только своего не приносишь уже, но и на её заглядываешься.... Ради чего ты нужен-то? Только порча воздуха в доме. Да интернет-траффик, истраченный на бабских форумах...

читаю и себя вижу...жуть:(((

всё будет хорошо

Julia23

Новичок
  • Сообщения: 56
  • Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 12:02
  • Профиль
Пт мар 07, 2008 02:29

Suzie Q писал(а):Вообще, тема вызывает непроизвольные рвотные рефлексы. Как и все темы автора.

А вообще, Леми, чёта я не поэл. Сначала пишешь, что с женой "общий источник дохода", потом пишешь, что она у тебя не работает.... нестыковочка. Жена-то есть у тебя вообще?

И еще вопрос. Коли ты уж считаешь себя в праве диктовать жене работать ей или нет, а так же с кем и как общаться, я так понимаю,что ты лично следуешь принципу "не обеспечиваю => не диктую условия; диктую условия => обязан обеспечивать".

А коли не считаешь себя обязанным обеспечивать, то какого ты ей моск сношаешь своими "правилами"?

И потом, неспроста ей подруги глаза на тебя открыть пытаются. Видать ты не только своего не приносишь уже, но и на её заглядываешься.... Ради чего ты нужен-то? Только порча воздуха в доме. Да интернет-траффик, истраченный на бабских форумах...

Нестыковки он не объясняет - некогда. Занят. Шушеру от барствующей жены отгоняет.

ЗЫ ща набегут защитницы Леми - отмывать в очередной раз до белой пушистости. У него самого это получается все хуже и хуже.

ЗЗЫ хотела бы я видеть, сколько совместных дней хватило бы такой защитнице для полного осознания понятия *замужество с Леми*, окажись она на месте его многотерпеливой жены... Например, неделю бы выдержала??

Р-я

Свой
  • Сообщения: 225
  • Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 04:00
  • Профиль
Пт мар 07, 2008 06:05

Леми писал(а):Белокурая Жози писал(а):Объясните мне формулировку вопроса.Что значит "ПРОСТО ТАК"????????*чего то я иногда на пасе не понимаю самых простых вещей* Просто так это значит просто так. Когда обязанности только у мужа. А жена занимается не пойми чем и не приносит никакой конкретной пользы

Ну а домашнее хозяйство? Уборки-готовки-дети? Это не "непоймичего", а тяжелый и однообразный труд. Когда в холодильнике есть чего пожрать, кроме майонеза, и унитазы не воняют мочой, как на вокзале - это не само собой образуется. Если все это делают специальные люди - драют ваши сральники, ходЮть по магазинам, готовят еду... тогда да, жене денег не давать. в конце концов, для многих - жена и есть условно бесплатная домохозяйка с интимом. Да, Леми? ИЛи нет?

Тройка, семерка, туз.

Белокурая Жози

Guru
  • Сообщения: 7749
  • Зарегистрирован: Чт июл 31, 2003 23:19
  • Откуда: _/ \_
  • Профиль
Пт мар 07, 2008 07:24

Белокурая Жози писал(а):Леми писал(а):Белокурая Жози писал(а):Объясните мне формулировку вопроса.Что значит "ПРОСТО ТАК"????????*чего то я иногда на пасе не понимаю самых простых вещей* Просто так это значит просто так. Когда обязанности только у мужа. А жена занимается не пойми чем и не приносит никакой конкретной пользы

Ну а домашнее хозяйство? Уборки-готовки-дети? Это не "непоймичего", а тяжелый и однообразный труд.Когда в холодильнике есть чего пожрать, кроме майонеза, и унитазы не воняют мочой, как на вокзале - это не само собой образуется.Если все это делают специальные люди - драют ваши сральники, ходЮть по магазинам, готовят еду... тогда да, жене денег не давать.в конце концов, для многих - жена и есть условно бесплатная домохозяйка с интимом. Да, Леми? ИЛи нет?

Нет, Жози. Леми идёт дальше. Для него жена это еще и +источник дополнительного дохода /жилплощади в Москве. Ибо это нынче показатель "качественности человека".

Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры... (с)

Suzie Q

Super VIP
  • Сообщения: 2829
  • Зарегистрирован: Вс сен 24, 2006 10:33
  • Откуда: оттуда...
  • Профиль
Пт мар 07, 2008 07:45

Suzie Q писал(а):Нет, Жози. Леми идёт дальше. Для него жена это еще и +источник дополнительного дохода /жилплощади в Москве. Ибо это нынче показатель "качественности человека".

о-о-о-о

вон оно даже как

ну дык пральна

за пределами садового разумной жизни нет, это давно известно "правильным пацанам"

Тройка, семерка, туз.

Белокурая Жози

Guru
  • Сообщения: 7749
  • Зарегистрирован: Чт июл 31, 2003 23:19
  • Откуда: _/ \_
  • Профиль
Пт мар 07, 2008 07:49

*раздумывает*

Еще можно заставить жену волосы отращивать, а потом их продавать...

из откаченного жира(после липосакции) мыло варить... дома... экономия будет...

В конце концов, две почки ей тоже жирно будет, одной обойдется, зараза такая...

почки нынче в цене

Тройка, семерка, туз.

Белокурая Жози

Guru
  • Сообщения: 7749
  • Зарегистрирован: Чт июл 31, 2003 23:19
  • Откуда: _/ \_
  • Профиль
Пт мар 07, 2008 10:40

Ирidа

VIP
  • Сообщения: 2227
  • Зарегистрирован: Ср май 17, 2006 11:23
  • Профиль

Новости партнеров

club.passion.ru

Должен ли муж обеспечивать жену? : Семейный вопрос

Должен ли муж обеспечивать жену?

Вопросы взаимоотношений между женщиной и мужчиной. Как достичь гармонии в семейной жизни.

Модератор: beauty admin

Сб мар 15, 2008 10:37

Ваша не советчица писал(а):Проходила. А в палатах с умирающими я просто разочаровалась в людях. - ухаживают. Потому что ни любви, ни долга. Кто "по долгу", ухаживают тоже качественно. Давай не будем сейчас философствовать о любви, и какая она бывает. Просто поверь на слово, что самая сильная любовь умирает вместе с личностью. Остаются острое горе и потом - любовь-память. Это совсем другое.

сама сказала "любовь-память" какая разница какая форма любви остаётся - она есть.и всё.не у всех правда.. и из своего личного опыта не надо выводить общую формулу...пожалуйста.

а музыканты-мальчики..

Крестьянка

Guru
  • Сообщения: 9294
  • Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 10:32
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 04:21

Должен ли содержать муж жену... Жену с маленьким ребенком должен. Жену, не работающую по настоянию мужа, должен. Меня мой муж содержать в принципе не должен, потому что меня с работы домой фиг загонишь. Кстати, раньше удивлялась Леми, когда он писал про 30 000 зп у всех неудачниц-баб. Переехала в Москву, опять удивляюсь -у нас даже ассистенты за 30-ку работать не хотят... Но отвлекаюсь. У меня есть 2 подруги. Одна терпела импотента (точнее мужчину, который по своим каким-то причинам вдруг расхотел красавицу-жену после рождения сына. При родах не присутствовал. Жена вернулась в форму за 2 месяца.) за брилианты-лексусы, но спустя 2 года сначала ушла в загул, а потом подала на развод. Но работать так и не приучилась, поработала пару месяцев. Сейчас на шее у мамы. Ищет уже год принца. Ищет активно. Сменила уже кандидатур 10... Вторая терпит алкоголика. Совсем алкоголика. Который считает, что 3 бутылки вина в день -это норма. Он же дешевое не пьет, он виноман... Но ее это не сильно обламывает (подумаешь, засыпает на полу и ведет себя неадекватно)-ее больше обидело отсутствие цветов на 8-е марта... Работать идти, кстати, тоже не хочет. Ее все устраивает. Общалась с ними на днях, жалуются на жизнь, все плохо, бриллианты-роверы-бали жизнь не красят. Но. Работа-это не для них. Мне чуть ли не сочувствуют (как же -в 7 утра встаю). Так что будуь продолжать также.

Это я все пишу к тому, что не проблема в том, что многие женщины считают, что муж должен содержать жену. Есть категория женщин-содержанок. Это не хорошо и не плохо -ведь многие мужчины ищут таких. Просто для меня лично зависимость от мужчины неприемлема. А вот еще одна подруга моя работает, зарабатывает, но ее му не позволяет ей тратить деньги. Все сам ей покупает. Но это его прихоть, а не ее требование. Все индивиудально.

Marien

Guru
  • Сообщения: 5103
  • Зарегистрирован: Вс авг 03, 2003 23:38
  • Откуда: СПБ-Москва
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 09:20

Ваша не советчица писал(а):Очень многие женщины говорили, что едва родившегося ребенка они как раз не любили, любовь пришла с узнаванием ребенка. Но тут - не мне судить. Не копенгаген.

Да, любят за что-то, даже если кажется, что это не так.

Это какие-то странные женщины...что-то у них атрофировалось.Я любила своего ребенка ещё до того,как он появился на свет. Когда на первом(!) месяце беременности у меня сложилась такая ситуация,при которой я пришла советоваться к своей маме о том, как мне поступить и она сказала "решай сама", то я ответила "ведь я его УЖЕ люблю". Вопрос в ту же секунду был снят с повестки .А когда ты чувствуешь,как ребенок толкает тебя изнутри, когда на последних месяцах беременности твой живот просто живет своей жизнью(причем очень активной),когда маленький кулачек или пяточка...нет,это не опишешь, через это надо пройти.А потом появляется сильное желание поскорее его увидеть,взять на руки...Дай Бог,скоро ты всё это получишь и... только тогда поймешь,что такое ЛЮБОВЬ. Потому что чувство,которое испытываешь к беспомощному младенцу не сравнимо ни к каким другим из тех,что приходилось испытывать ранее.

Земля в солнечной системе играет роль сумасшедшего дома.

Лили-я

Guru
  • Сообщения: 6438
  • Зарегистрирован: Вс фев 08, 2004 13:02
  • Откуда: Россия
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 10:47

Лиль, все зависит от желания иметь ребенка и готовности стать матерью. Если желание есть- то любовь возникает еще до того, как ребенка увидят, если ребенок не запланирован- то там есть варианты.

крестьянка, вот и я пыталась сказать, что формы у любви разные, но любовь остается любовью, если она есть. но меня не поняли.

KOLOMBINA_A

GOD
  • Сообщения: 12128
  • Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 12:35
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 17:13

Лили-я писал(а):

[ Это какие-то странные женщины...что-то у них атрофировалось.Я любила своего ребенка ещё до того,как он появился на свет. Когда на первом(!) месяце беременности у меня сложилась такая ситуация,при которой я пришла советоваться к своей маме о том, как мне поступить и она сказала "решай сама", то я ответила "ведь я его УЖЕ люблю". Вопрос в ту же секунду был снят с повестки .

Это не "странные женщины". Есть фанатички, которые в первый месяц (когда никакая женщина НИЧЕГО не чувствует) после анализа на беременность уже любят. Что, хотела бы спросить - свой живот? Есть у меня подруга, которая таскает с собой фотографии сына, когда ему было пол-года, их обцеловывает. Сыну уж 15, его уже не целуют, и любить не могут Там уж собственные суждения, собственный характер, и уж давно....

Потерянный ник

GOD
  • Сообщения: 13020
  • Зарегистрирован: Пн авг 25, 2003 12:53
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 17:14

KOLOMBINA_A писал(а):Лиль, все зависит от желания иметь ребенка и готовности стать матерью.Если желание есть- то любовь возникает еще до того, как ребенка увидят, если ребенок не запланирован- то там есть варианты.

Не зависит, ИМХО.

Потерянный ник

GOD
  • Сообщения: 13020
  • Зарегистрирован: Пн авг 25, 2003 12:53
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 17:15

Marien писал(а):

Жену с маленьким ребенком должен.Жену, не работающую по настоянию мужа, должен.Все индивиудально.

А я вот вчера узнала от свекрови, что не должен. Не должен муж содержать жену на сносях, ждущую второго ребенка. Это называется "она из тебя деньги вытягивает". Мля. Называется, пообщались с мамой мужа. Кто-то тут мне еще говорил, что свЁкров уважать надо

Елена Вишнякова

Super VIP
  • Сообщения: 4032
  • Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 16:38
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 17:42

Елена Вишнякова писал(а):Marien писал(а):

Жену с маленьким ребенком должен.Жену, не работающую по настоянию мужа, должен.Все индивиудально.

А я вот вчера узнала от свекрови, что не должен. Не должен муж содержать жену на сносях, ждущую второго ребенка. Это называется "она из тебя "деньги вытягивает".: и ты поверила свекрови? не верь муж должен обеспечивать жену, даже если она никогда не соберетца родить - это все знают, даже муж.

жизнь прекрасна (с)

barbaryss

Super VIP
  • Сообщения: 4798
  • Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 00:46
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 18:11

barbaryss писал(а):

муж должен обеспечивать жену, даже если она никогда не соберетца родить - это все знают, даже муж.

Мля, самое обидное, что видимо, и у мужа установочка на мамину похожа. Промолчал, ведь, выслушивая про злодейку жену, которая "денег из мужа вытянет и пинком под зад ".

Елена Вишнякова

Super VIP
  • Сообщения: 4032
  • Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 16:38
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 18:16

Лена, возможно, он просто не хотел бесполезного конфликта. Носите себе ребеночка спокойно и не переживайте из-за старых дур.

Ваша не советчица

GOD
  • Сообщения: 37851
  • Зарегистрирован: Чт сен 04, 2003 10:40
  • Откуда: из каменных джунглей.
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 18:41

Потерянный ник писал(а):KOLOMBINA_A писал(а):Лиль, все зависит от желания иметь ребенка и готовности стать матерью.Если желание есть- то любовь возникает еще до того, как ребенка увидят, если ребенок не запланирован- то там есть варианты.

Не зависит, ИМХО.

Я тоже думаю,что не зависит. Никогда не умилялась при виде чужих детей и у меня не было большой потребности в рождении ребенка,я была достаточно молода (23) и могла не спешить, просто муж сказал "пора".

Земля в солнечной системе играет роль сумасшедшего дома.

Лили-я

Guru
  • Сообщения: 6438
  • Зарегистрирован: Вс фев 08, 2004 13:02
  • Откуда: Россия
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 18:53

Елена Вишнякова писал(а):barbaryss писал(а):

муж должен обеспечивать жену, даже если она никогда не соберетца родить - это все знают, даже муж.

Мля, самое обидное, что видимо, и у мужа установочка на мамину похожа. Промолчал, ведь, выслушивая про злодейку жену, которая "денег из мужа вытянет и пинком под зад ".У этих свекровей вообще иногда мозги тааааак заворачивает! Моя мне как-то заявила,что я из корысти за её сына замуж вышла Ага! Особенно если учесть тот факт, что у него не было вообще ничего - ни образования, ни работы нормальной, ни денег, а я была девочка с высшим образованием при денежной работе и больше года после свадьбы его содержала.

А! Она же снабдила нас кой-каким постельным бельём советского периода, несколькими кастрюлями и большим пакетом туалетного мыла с просроченным сроком годности, от которого всё тело чесалось. Видимо в этом и была моя корысть

Лен, не заморачивайтесь! Мне уже давно пофиг,что думает обо мне моя свекровь, главное, чтоб с мужем была гармония.

Земля в солнечной системе играет роль сумасшедшего дома.

Лили-я

Guru
  • Сообщения: 6438
  • Зарегистрирован: Вс фев 08, 2004 13:02
  • Откуда: Россия
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 19:11

Семья - это когда в горе и в радости. Если ты не можешь работать, потому что только что родила, кто должен тебя содержать? Пушкин?(С). Или сама уборщицей в ближайшую пятерочку пойти, чтоб иждивенкой не быть? Или если у тебя сейчас эмоционально трудный период, когда лежишь пластом, весь мир ненавидишь, и хочешь тихо сдохнуть. А тут муж: Дорогая, у нас не хватает на растительное масло, потому что я купил себе штаны, чтоб другим нравится, так что забудь про рефлексию, и бегом искать работу. Дурь какая-то.

Другая крайность: сидит трудоспособная тетя с высшим образованием, пилит ногти целый день, и орет, что того, что муж, работающий на трех работах зарабатывает, ей на "приличный" автомобиль не хватает... Буэ-э. Крайности беру, но между ними должен быть разумный баланс, и любовь, и уважение взаимное. Но все равно: то, что касается денег, ИМХО, забота общая. Но более ответственным за это мужчина должен быть, иначе я лично с другим не смогла бы жить.

Взвейтесь кострами

Super VIP
  • Сообщения: 4579
  • Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 17:34
  • Откуда: Да так...
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 19:26

Взвейтесь кострами, прям ППКС! Главное - вместе. Иначе и с младенцем на руках будешь считаться иждивенкой Сама через это прошла. Может и не в последний раз. Ну а про тетю с высшим образованием - мне сложно такое представить. Помню себя в 16-17 лет, когда с мужем только познакомилась. Образования не было. Но и деток тоже. Работала няней с тремя детьми и была очень рада своей самостоятельности

Елена Вишнякова

Super VIP
  • Сообщения: 4032
  • Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 16:38
  • Профиль
Вс мар 16, 2008 19:30

ДА ДА ДА!

Ты попробуй только выпхнись на работу- потом он всююю жизнь будет думать, чо ты и сама можешь заработать.

Максимум- учительница, воспитательница, социальный психолог...

Чтоб было ясно- твоей зарплаты хватит на один крем.

NV

VIP
  • Сообщения: 1138
  • Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 16:51
  • Профиль

Новости партнеров

club.passion.ru